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大阪府職員「ふざけるな!」→橋下知事「その言い方はいいんですか」「世間を知って下さい」徹夜団交 ・・・両者が日をまたいで激論。(知事)「(財源が)ないものをどうやって捻出するんですか?」→(幹部)「それはあなたの責任でしょう!!あなたが無能だからじゃないですか(笑)」

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アサヒコムから。
「財源もないのに給料をくれくれと言われても困る」「私たちの首よりイルミネーションの方が大事なのか」
 20日から徹夜で続いた橋下知事と職員労組の団体交渉は時折、怒号が飛び交う激しいやりとりになった。
(記事から)
府労連は給与明細を示して組合員の生活実態を訴えたが、橋下知事は「財源がない。どこを削ったらいいんですか」と逆質問。平行線の議論に「ふざけるな!」とのヤジが飛ぶと、橋下知事が「『ふざけんな』という言い方、いいんですか。これが世間の労使交渉なのか」と憤る一幕もあった。午前4時を回り、人事室長が「時間も時間ですし」と水を向けても、新居委員長は「帰りません」とはねつけ、議論を続けた。
(記事から)
一方、府労組連は午前6時半前から団交に入った。
 教務事務補助員など約350人の廃止問題に批判が集中。業を煮やした女性が御堂筋のライトアップを目指す橋下知事に「イルミネーションより、私たち350人の首の方が下ってことですね」と詰め寄ると、橋下知事は「私の責任でそう判断しました」と発言、怒号が渦巻いた。
 橋下知事が「民間では破綻(はたん)すれば路頭に迷う。世間を知ってください」と迫ると、組合側も「破綻していないのに路頭に迷わせようとしている」と切り返し、「民間なら理不尽な提案があればストライキできるが、我々はお願いするしかない」と訴えた。 一連の団交で橋下知事は「私は選挙の洗礼を受けている。世論調査でも削減案は支持されている」と強調。組合側の反論に「それなら、そういう代表者を選んだらいい」と言い放ち、紛糾することもしばしば。橋下知事は午前9時からの民主党国会議員への予算要望をキャンセルし、最後まで団交を続けた。

・・・【橋下知事vs労組】人件費削減案を巡り、両者が日をまたいで激論
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214008534/・・・から。
(・・・団体交渉の詳細な発言内容。記事には詳しく載ってないが・・・。ニュース映像や、そのほかの報道からの引用と思われる。出典が的確に何処なのかは書かれていないので、情報の的確性は不明といえば不明)
535 : ミスター・サタン :2008/06/22(日) 18:58:52.61 ID:EqNFV9AB0
大阪府職員の素晴らしい発言の数々1

「公務員である前に人間だ。気分がのらない時もある。そんな時にちょっと(さぼりに)出たからと言って、非難されてはたまらない」
「うちらは楽な民間企業とは違う」
「どれだけサービス残業やってると思ってるんですか!」
「あなたのすることは逆のことばっかりや!」
「『やれ』とは言われないが、暗に『仕事が残ってるなら終わらせて帰れ』と指示される。許しがたい」
「仕事前の一服(45分)もできないのか!」
「出勤時間にいなくても朝礼の時にいれば遅刻にはならないと思う」
「就業中にお菓子を食べてただけで注意された」
「働いてほしいならもっと働きやすい環境を作れ!と怒鳴りたい気分」
「これじゃ、なんの為に働いているのかわからなくなる。働かなくても食べていけるなら働きたくない、これは職員みんなが考えている」
「我々はもっと(給料を)もらうべきだと思う。倍でも安い・・・」
「週5日キチッと出ている。文句をいわれる筋合いはない」
「単に減らしやすい給料から減らす、本当にそれが大阪の、ついては府民の為になるのかな、と・・・」
「公務員であるがゆえに、低い給料で我慢している」
「定期昇給が延ばされ、それでも我慢を重ねてやってきた。本当はもう10万多くもらってるはず。これでは家庭を築くことができない」
「退職金を見込んでマンションを買った。後出しジャンケンと一緒。退職金のカットは懲罰的だ」
「橋下??あいつは詐欺師やな」
「俺はしっかり団体で抗議して(自分の退職金は)もらうつもり」
「士気が下がった」
「職員はあきらめている。知事は人として尊敬できない」
「知事は私たちに本当に働いてもらいたいと思ってるのか?人に仕事を頼む態度じゃないよね」
「専門的な知識に加えてたゆまぬ努力がないと公務員は務まらない。つまり、そういう目に見えない物に対しての給料を出して欲しい」

536 : ミスター・サタン :2008/06/22(日) 18:59:58.54 ID:EqNFV9AB0
大阪府職員の素晴らしい発言の数々2

橋下「では、職員の給与を下げなければそれですべてがゆるされるんですね?」
職員「そういうわけではないですが、職員の士気をさげれば、うまくいかないのは当然です」
橋下「それで、大阪府が破綻した場合は?」
職員「それは我々が関与するところではないです」
橋下「職員でありながら、財政面には関与しないと?」
職員「そういうのは知事、あなたの仕事でしょう!!我々では越権行為になる!そんなことがわからんのか!」
橋下「財政面に言及せず、給料だけもらうというのは、どう考えてもおかしいでしょう」
職員「退職までの給料が保証されていたのに、下げられるほうがおかしいでしょう。これじゃあ、前にも誰かが言うてましたが後だしジャンケンでしょう」
橋下「そういう問題を今、話しているわけじゃないんですよ。あなたの給与、それをまかなう財源が足りないんです。ないものをどうやって捻出するんですか?」
職員「だから、それはあなたの責任でしょう!!あなたが無能だからじゃないですか(笑)」→職員から笑いが起こる
橋下「では、あなたは無駄を減らさずに、税金だけをあげろと?」
職員「それはやむを得ないこともあります。というより職員の給与が無駄とはどういうことですか?」
橋下「話になりません」
職員「どういうことですか?説明を願います」→「ふざけるな!」と野次が飛ぶ。

・・・言葉を見る限り、知事を罵倒していたり馬鹿にしていたり。youtube映像なども見たら、問題の核心の「財政難になっていたのに今まで人件費削減の議論をしてこなかった」「先送りしていた」という指摘に、「赤字になったのは知事の責任」「赤字解消の議論をしてこなかったのが悪い」と経営側を叩いている。
確かにストライキ権がない労働者である公務員なのだが・・・これでも、夕張市のようになったら、労働争議も何もないというのに、そこに近い状況の大阪府の職員が、ああいう非協力的な感じでは、大阪の破産になる→大阪府全体が被害を被るのも時間の問題か。結局、自分たちの既得権を保っていたいことを延々と主張していることだけは、映像からは伝わる。

・・・大阪府の財政状況。
http://www.pref.osaka.jp/gyokaku/gyozaisei/kaitei/html/siryo/s3_1.htm
(経常収支の状況)

(記事から)
 府税収入の落ち込み等による財源不足に対して府は、税収が好調な時期に蓄えた各種基金の取崩し・借入れや府債の増発などの歳入により対応し、できる限り府民サービスの維持・向上に努めてきました。
 その結果、平成16年度末において、財源として使える基金(減債基金における満期一括償還相当積立部分を除く)は、ピーク時(平成3年度)の1/10以下となるなど、ほぼ底をついています。
 さらに、近年、社会資本の整備をすすめるため、国の景気対策に呼応して実施した建設事業費の追加や、景気低迷や恒久的減税による府税収入の減収の補てん、あるいは地方交付税の代替財源として府債を活用してきた結果、府債残高は、平成16年度末見込みで約4兆9,300億円程度に増加する見込みです。将来の財政運営を持続可能なものとしていくためには、府債活用の優先順位を厳しく見極め、公債費の増加を極力抑制する努力が求められます。

・・・大阪府の借金時計   (数字はうそをつかない)
http://www.geocities.jp/mkqdj167/oosaka.htm
6兆4700億円程度の長期債務があって、それが時間がたつにつれ増額して行っている借金時計を表示している。面白い。

橋本府知事 徹底団交2ラウンド12時間
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214197782/・・・から。
91 : ミライ・ヤシマ(京都府) :2008/06/23(月) 14:39:07.01 ID:1VlOkMnY0
ここで軽い思考実験。
橋下が「財政再建団体入りしたら削減割合は1割どころか3割でもすみませんよ」
という主旨の発言をしたら職員はどういう反応を返すだろう。

104 : セキ(山梨県) :2008/06/23(月) 14:44:57.64 ID:dLLvMgyl0
>>91
「財政再建団体になってもいいのか」と強硬に主張すると、
府労連側は「得意の論理のすり替えだ」とけんか腰で憤慨、
「ふざけるな」などと激しくヤジも飛んだ
http://www.sanspo.com/shakai/news/080622/sha0806220501002-n1.htm

(・・・スポニチの記事から)
 連合系の府労働組合連合会(府労連)との団交で、橋下知事は「財源がなく、給与削減は避けて通れない」と説明。「財政再建団体になってもいいのか」と強硬に主張すると、府労連側は「得意の論理のすり替えだ」とけんか腰で憤慨、「ふざけるな」などと激しくヤジも飛んだが、知事は「改革のスピードを緩めたら府民はついてこない」と粘った。
 全労連系の府関連労働組合連合会(府労組連)との団交では、学校の非常勤職員削減案について府労組連側から「雇用より(御堂筋での)イルミネーションが大事か」と反発の声が出た。
・・・12時間程度の団体交渉のため、表情が朦朧としている橋下大阪府知事。

288 :名無しさん@全板トナメ参戦中 :2008/06/23(月) 17:44:32 ID:xr743gQG0
家のポストに

明るい民主政府(政治団体・大阪自治労連)
大阪市北区天神橋1-13-15 大阪グリーン会館3F
06-6357-5333

からの、橋下バッシングチラシが投函されてた
需要があればうpする

(・・・そのチラシ。自治労がチラシを撒いてあちこちに宣伝・抗議している)
http://s03.megalodon.jp/2008-0623-1850-23/uproda11.2ch-library.com/src/1196024.jpg


(・・・橋下知事と府職員給料、財政再建の問題についての映像)
大阪府 大阪市 職員給料 その1(ちちんぷいぷい)
http://jp.youtube.com/watch?v=lcjhD5yEVRY&feature=related

大阪府 大阪市 職員給料 その2
http://jp.youtube.com/watch?v=SD7t9IGt3Uk&feature=related

【大阪府】人件費削減をめぐり、橋下知事初めて労働組合と交渉 20080602
http://jp.youtube.com/watch?v=FvsCEbNkGwI&feature=related

【大阪府】ちょっと分が悪い? 橋下知事 府警本部長と対決 20080529(ムーブ)
http://jp.youtube.com/watch?v=GYXkoM9_0l8

【大阪府】橋下知事 人件費削減をめぐって労働組合と対決 20080508(前半)
http://jp.youtube.com/watch?v=JY_iA1Mfp5I&feature=related

【大阪府】橋下知事 人件費削減をめぐって労働組合 と対決 20080508(後半)
http://jp.youtube.com/watch?v=3ZVSBAiJdno&feature=related

「サービス残業してませんw」で大阪滅亡!?
http://jp.youtube.com/watch?v=9M5cMGGt5gg
http://jp.youtube.com/watch?v=9M5cMGGt5gg&eurl=http://mareisia.blog.shinobi.jp/
(参考)橋下知事につっかかった「安藤優」という女性の正体
http://newskaisetsu.cocolog-nifty.com/blog/2008/03/post_4bfa.html

【橋下改革】 大阪府職員「ふざけるな!」→橋下知事「その言い方はいいんですか」「世間を知って下さい」…徹夜団交★16
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214180461/
(・・・これも資料の出典が不明なのだが・・・)
156 :名無しさん@全板トナメ参戦中 :2008/06/23(月) 10:03:39 ID:OPPL/vHR0
大阪府職員    年収760万円
地方公務員        728万円 314万人
国家公務員        628万円 110万人
上場企業サラリーマン 576万円 426万人
サラリーマン平均    439万円 4453万人
プログラマー(デジ土方) 412万円 13万人
ボイラー工        403万円 1万人
百貨店店員        390万円 10万人
大工            365万円 5万人
幼稚園教諭        328万円 6万人
警備員(本物)       315万円 15万人
理容・美容師       295万円 3万人
ビル清掃員        233万円 9万人
非正規労働者      200万円未満77% (加藤智大容疑者含む)

・・・公務員の給料&年収
http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm
(記事から)
国家公務員の平均年収は662.7万円で昨年度の659.1万円に比べ、0.55%の上昇。地方公務員は728.8万円で昨年度の728.5万円に比べ、0.04%の上昇。独立行政法人(※注)は732.6万円で昨年度の729.4万円に比べ0.44%の上昇となりました。
一方、上場企業は589.3万円で昨年度の584.2万円に比べ、0.87%の上昇。民間の平均年収は434.9万円で昨年度の436.8万円に比べ、0.46%の減少となりました。
公務員及び上場企業は昨年比で上昇、民間平均は昨年比で減少という結果になりました。

・・・官民年収比較(p15~16)
http://www.isfj.net/ronbun/report2005/ronbun/keizai/bun/Honma_bun.pdf

・・・こんな風な図がいくつか出ていて、興味深い。

都道府県職員数の増減状況
http://www.soumu.go.jp/iken/kazu4.html
・・・大阪府、一般行政部門は、人員は減っている(平成19年4月時点)。

地方財政白書
http://www.soumu.go.jp/menu_05/hakusyo/chihou/20data/20czb1-5.html
人件費についての統計情報は、総務省のサイトにて閲覧できる(H19.4.1現在)。
地方公務員1人当たり平均給料月額
  月額     平均   都道府県   町村
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高等学校教育職 \401,586  \401,470  \398,038
小中学高教育職 \388,212  \389,710  \320,687
一般行政      \350,588  \359,072  \329,972
消防職       \335,093  \356,500  \317,141
警察職               \344,824
-----------------------------------------------------------

(参考)
大阪府職労HP
http://www.fusyokuro.gr.jp/index.html#movie
ここには、大阪府の労組が団体交渉している映像が出されている。
しかし、記事にあるような酷い内容、発言まではない。交渉の冒頭部分だけ。あとは労組幹部が自分たちの主張を述べた部分が多く載せてある。
http://www.fusyokuro.gr.jp/teatime/hontyo/080623_p2.html
・・・こちらでは、人件費以外の無駄な事業(例:高速道路建設)などを批判しつつ、知事としての使用者責任を果たしていないことを抗議している。上記チラシの記事内容のとおり。

橋本府知事 徹底団交2ラウンド12時間
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214197782/

【社会】大阪府営公園に「雀荘」 特定グループの独占使用容認(画像あり)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213798417/
 大阪府が、府営大泉緑地(堺市北区)内に、マージャンなどの遊技場に使用させる目的で屋外休憩所を新設し、5年前から委託契約もせずに近所の男性に管理を任せていたことがわかった、という記事。
税金で作られている場所なのに、一部のものしか使えない。こういう風なところを行政は指導したりしていない。これでも仕事しているといえるのか?という批判はある。

【論説】 「橋下知事の高い支持、タレント人気ではない。大阪府政の大嘘の皮を次々と引っ剥がしているからだ」…立命館大教授
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214159658/
(記事から)
給料日の前日は、お金が少なくなって生活が苦しい。半月ごとの給与支給なので、半月ごとにその前日の1日分、生活が苦しい。だから月給制に変わると、給料日の前、合わせて連続2日間、生活が苦しくなるので反対、と。
 しっかりしてくれよ、労組さん。それって単に生活に計画性がないというだけのことで、労働条件の問題ではないわな。

・・・こんな交渉まで出してくる労組。呆れるし、他から見てて、そこそこ見苦しい。
(記事から)
 労組員が大好きな日本国憲法の第15条には「すべての公務員は、全体の奉仕者であって、一部の奉仕者ではない」とあるぞ。上司は関係ない。

・・・まあ、ワガママとしか言いようがない。周りの状況を見るべきだ。

公務員は「民間(笑)リストラ三昧で負け犬の遠吠えw、役所に文句?ハァ?下請けいじめで食ってるお前が言うなw」と思っている事が判明
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1214195458/
【親方日の丸な人々】公務員バッシングにアッカンベェfrom公務員
http://news.livedoor.com/comment/list/3695927/
(記事から)
(公務員からのアッカンベェ)
日本人は清廉かつ高邁な公務員像を求めすぎて、無いものねだりに陥っている。
そもそも70年代の相次ぐ公害問題やオイルショックの物価混乱の時代、
社会の悪者は公務員ではなく、商社や大企業だったのである。

その時、「行政が強力に取り締まるべきだ」と主張したのはほかならぬ国民である。
公務員たちは国民の期待に添うべくリーダーシップを発揮してきたのである。
公務員の給与その他の待遇は民間企業の指針となるべき姿である。
しかも、首切りこそないものの、着実に定員削減をやっている。

民間は、バブルに踊って泡にまみれた挙げ句に、
リストラ三昧で負け犬の遠吠えとは痛々しい。
公務員の給料をフリーターの給与と比べて多すぎると文句を言うのは筋違いである。
公務員になるチャンスは誰にでもあるのに、
中小民間企業やフリーターを選択したのは自分の責任である。
文句があるなら勉強して公務員や大企業の社員になってみるがよい。
役所の縦割り行政を批判するなら、
自分の会社が事業部単位でいがみあっている姿を糺してから言え。
役所のコスト意識のなさを批判する前に、下請いじめで食っている自分の会社が反省しろ。

ざっとこんな具合なので、公務員を批判するなら、
まず最初に批判する側が余計な僻みや妬みを捨てることが必要である。

・・・記事を書いている人、そこそこ挑発している。これを見させて、どういう反応があるか試しているようだ。これは、2chあたりでよく見かける反論内容も入っていたりする。

【橋下改革】 大阪府職員「ふざけるな!」→橋下知事「その言い方はいいんですか」「世間を知って下さい」…徹夜団交★17
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214205065/

大阪維新プログラム
http://www.pref.osaka.jp/kikaku/ishin/ishin_index.html
・・・橋下知事の改革案を載せているページ。

大阪府庁part28~空き樽は音が高い
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1214101504/
・・・大阪府の職員と一般の人が論争している。元々は、大阪府職員同士の会話の場所だったようだが、今ではアンチ橋下知事VS橋下知事シンパとの激論の場。

「浪花の金正日」橋下徹を殺害しよう!!
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1212685008/
大阪府知事・橋下徹を暗殺する会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1212683964/
・・・こういうスレッドが立てられているが・・・(今も存続している)
橋下知事暗殺をネットで呼びかけの男逮捕 府警
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080622/crm0806221517012-n1.htm
(記事から)
 調べでは、安永容疑者は6月6日午前1時40分ごろ、自宅のパソコンを使ってインターネットの掲示板に「『浪花の金正日』橋下徹を殺害しよう!」「橋下をテロで暗殺したい奴集まれ」などと書き込み、橋下知事を脅迫した疑い。
 掲示板を見た人が12日に警察庁に通報。府警がIPアドレスを分析し、安永容疑者を割り出した。

・・・すでに逮捕されている。

(おまけ・・・どうでもいいけど、参考)
生活保護受けられる人
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3405096
生活保護受けられない人
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3403967

・・・橋下徹について、さらに知りたい人は、こちら

図説心理戦で絶対負けない交渉術
どんな相手も丸め込む48の極意!
自分のペースに引き込むかけひき論から、相手を説き伏せるレトリック、鉄壁の交渉話術まで、橋本流・最強の交渉術を明かす。思い通りに相手を操る非情の実践テクニック。
・・・とりあえず、大阪府職労の幹部は、この本読んで、相手の思考回路や行動パターンを研究したほうがいいんじゃないの?

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